【メイヴ】魔人の勲章 vs 戦士の証 論争ついに決着か

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84: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 14:00:48.66
昨日、やたら下手な戦士増えた気がするけど、
一昨日のメンテで緑玉の検索がキャラ作成順から完全ランダムに修正された
ことも影響してるのかな?

115: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 15:19:44.86

戦士の証と勲章の比較って、誰か計算した奴いる?

細かい計算は面倒なので1戦行動100回、平均与ダメ800、攻撃は全てはやぶさの1撃400としてざっと計算してみた
勲章理論値が発動率5%なので1戦で平均5回発動。発動した場合の与ダメ増は1回400×50%=200なので1戦あたり1000
証は発動率10%で、発動した場合の与ダメ増は400。キャンセルゼロなら1戦で平均10回発動し与ダメ増は4000

で、後は何回キャンセルが必要になるかの問題で、キャンセル率75%で互角。それを上回るか下回るかで優劣が決まる
実戦では結構以上にキャンセルが必要で後半はほぼキャンセルが必要なことを考えると、証が気持ち優位かなという程度?
不必要なキャンセルが多かったりキャンセルミスしたらすぐひっくり返りそうな誤差の範囲という感じかな?

120: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 15:48:56.83
>>115
あ、証発動の与ダメ増は400でなくハヤブサ2回分の800だった
なのでボーダーとなるキャンセル率は87.5%
そうなるとさすがに勲章よりも証のほうが効果が上かな

133: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:37:17.58
>>120
計算するまでも無く証のほうが上
エンドまで引っぱってる間はキャンセルほぼ不要だからその機会が多い前半は証の圧勝
ここで壁更新のためにキャンセルが多いとか言う奴は外側はやぶさマンなので論外
後半はその場で範囲攻撃が多くタゲ指定でエンドまで引っぱれる機会が激減するから証のメリットはかなり薄くなるが、
前半で付いた大差を勲章が取り戻せるレベルではない

139: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:50:28.63
>>120
勲章の力3バイキ時4で500くらいダメージ上乗せもあるかな?

205: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 19:52:50.04

>>120
勲章の攻撃力3(バイキ時4)で上がる与ダメは攻撃1回あたり5くらいかな
(はやぶさが4弱、会心が出て5、CT特技が6~8と言う感じ?)
100回攻撃で500なので1戦あたりテンションアップ効果と合わせて与ダメ効果1500

で、ちょっと攻略動画を見てざっと数えて見たら、タゲ下がり中やモーションが大きい攻撃でキャンセル不要の時はCT特技撃ってることも多いので、キャンセル不要のハヤブサは結構少なく30回弱くらい
そうすると証の与ダメ効果は仮にキャンセル不要ハヤブサ30回として発動1回700×30回×発動10%として2100

まだ若干証優位ではあるけど、タゲ下がりPTでなく7秒当たりPTだとほぼ同じか下手すると逆転しているかも
少なくとも「計算するまでもなく証優位」とはとても言えない

あとタロット恋人使う占いだと、効果はテンションアップ効果1回平均600程度、勲章テンションアップ1戦5回、ちょっと甘めに1戦に恋人3回使うくらい?
それで恋人に持続時間を考えてざっと計算するとイメージは400~500程度かな?
(この計算は結構適当。まあ200~800くらいで見ておけば間違いなさそう

210: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 20:03:32.34
>>205
ナイス計算だな。100%証使いこなせるやつですずめの涙ほど火力が上がる感じか
キャンセルする間はターンもたまらないしその辺も考慮してくると100%証使いこなせても微妙かもな

217: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 20:17:42.45
>>205
いいね
イカはでかくて更新時間くうからこの程度なら勲章のがいいきがする

220: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 20:39:26.38
>>205
これに共鳴テンションもあるね
相方戦士も占いも宝珠最大の6%として勲章戦士が1戦で5回テンションアップしたとすると
2戦に1回は相方戦士か占いのどっちかはテンションアップするくらいか
これはまあ誤差かな
でもこれはどっちかといえば勲章だろうな

232: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 21:49:08.67
>>205
勲章の3なんてはやぶさで2くらい増えるか増えないかだぞ
そしてテンションアップ効果で1500ってどういう計算だ

250: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 23:37:56.83
>>205
勲章派は追撃宝珠も外してるはずだから差は16%じゃない?

135: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:41:38.83
共鳴と占いの恋人の関係もあるんで
一概に証の方が断定出来ないわ

137: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:47:00.90
恋人とか言ってる奴は恋人かかってる間に勲章が発動する確率をしっかり考えた方が良いよ
それだけ恋人に期待できるほどデッキに枚数入れてるんか
野良だと恋人かける占いに出会うことすらほとんどないけどw

140: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:50:40.98
>>137
恋人効果時間長いし恋人と共鳴入れてれば結構発動するよ。
石破壊しなくてもオーラ戦車でカンストダメ付近出せてトントンじゃねーかな。
野良戦士は速攻床舐めるから恋人しないけどね、野良は共鳴より復讐テンションの方が発動するし。

143: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 16:59:00.70
>>140
恋人自体は別に否定してないよ
ただ勲章の効果でそれが発揮できる機会がどれだけあるかって話
宝珠の方は証でも良いわけだし純粋に勲章のテンションアップの効果だけでね

212: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 20:07:31.63
レグの勲章魔もそうだけど下手くそは言い訳しないと生きていけないのか?w
理論上どちらが最適化は明らかに決まってるのに後から後から条件を付け加えて(=言い訳に言い訳を重ねて)
勲章の言い訳をするのはなんなんだ
追撃のキャンセルができないから勲章戦士でーすでいいじゃないか

213: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 20:09:44.43
キャンセル完璧だけど勲章の方がいいと思うので勲章ですでもいい
実際の勲章マンはキャンセルできない雑魚しかいないから仕方ない

230: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 21:36:35.36
ID:m5SXeQ+j0みたいな検証してくれる人には頭が上がらんね
証以外に140スキルや追撃宝珠もあるから勲章+それらで考えると
勲章の方が良いパターンの方が多いかもしれんのかな
ためる理論値持ってなかったしこの機会に作ってこよう

233: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:00:43.55
戦士の場合勲章のテンションきたとこではやぶさ撃つしかないから増えたとこで100くらいのダメージだろ
やいばはタイミングみてやるから適当には打てない
勲章の5%じゃ1戦で発動する回数は3回くらいがいいとこだろ
証で2回発動するだけで勲章より強いよ

236: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:09:04.21
攻撃3(バイキ4)
通常4÷2×2×(1+0.32+0.08)=5.6ダメージ
会心時3×2×(1+0.32+0.08)=8.4ダメージ
平均5.6×0.8+8.4×0.2=6.16ダメージ
はやぶさ斬りで平均6.16ダメージの増加かな。他のCT技ならもっと影響ある

239: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:22:39.99
>>236
あ、宝珠を計算に入れるの忘れてた
バイキ切れで下がる分くらいは他のCT技で上がりそうだからこちらが正しいね

242: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:31:52.45
勲章のテンションアップの頻度だと共鳴の期待値は低いけど
僧侶でテンションマラーはできると嬉しい時もある

245: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:40:14.96
ドラクエのダメージ計算よくわからないけど3で6も上がるならなんで戦士の攻撃530くらいあるのにはやぶさで500くらいしか出ないんだろ

246: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:46:39.11
>>245
敵にも防御力あるからだよ

247: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 22:47:44.40

>>245
簡単に言えば守備力があるから

補足
ほとんどの場合は攻撃力上昇でのダメージ増加量は守備力は考えなくていい。ただしダメージ1をこえるまではいくら攻撃力をあげてもダメージは増加しない

251: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 23:51:24.33

もう計算めんどくさいから好きなの付ければいいよもう

証か魔人かよりも立ち回りのほうが数万倍大事だから!

253: 名無しのエルおじ 2017/05/19(金) 23:59:01.82
証証うるせーよ!ダクキンじゃないんだから勲章でいいんだよタコ!レグとダクキンじゃオムツオムツ馬鹿にされて誘ってもらえなかったけどイカならやっと勲章にも席が出来そうなんだから余計なこと言うんじゃねーぞ?証は地雷だからな?証の奴なんか誘わんからな!

255: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:04:10.12
かなりいい加減で勲章有利めに計算しても証のほうが若干上って結論でてるならもう証で良いじゃん

257: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:10:54.16
>>255
馬鹿野郎!勝手に結論つけてんじゃねーぞ!安全面のことも考えろよな?証発動して死んだら意味ないじゃん?そこでDPS落ちるから証はねーよ

258: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:11:48.25
戦士の証はなんと無料でとれます!っていうのが勲章戦士の下手さをまた強調してしまう

260: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:15:44.43
勲章マンって追撃宝珠すら入れてないってことだから、他のコンテンツでもアタッカーとして致命的だよね
無理にアタッカーやるより僧侶でもやった方がいいんじゃないか?

266: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:43:32.94

レグの頃から毎回
『証より勲章の方が優秀!!』
って奴が沸いてきて荒れるんだよな

つまり勘違いした初心者かだわ

271: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 00:58:23.34
140スキルのせいでどうせキャンセルするんだから証でいいや派

283: 名無しのエルおじ 2017/05/20(土) 01:21:43.45
勲章より証の方が良いとわかったうえで、
下手だからキャンセル出来ずに範囲食らう確率を下げるために勲章付けるというのを否定する奴は居ない
勲章推してる奴は勲章でも大差ないだの勲章の方が上だの言い出すから叩かれてるだけだろ
引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1495156192/



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  1. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 15:25:59 ID:87007dbbc 返信

    メイブ4のHPが黄色以降になったら証から勲章に装備変えるだけでいいんだよw

  2. 名前:ニドラン♀ 投稿日:2017/05/20(土) 15:39:29 ID:5d7481216 返信

    2回目の特技使ってる間も時間は経過するから単純に+100%じゃないよ
    1回のモーションで2倍のダメージが入るならともかくね

  3. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 15:53:10 ID:c9ccad4f8 返信

    テンションとの相性もあって感覚的にも証の方が強いと思うし
    追撃キャンセルが7、8割でトントンなら
    そんなにキャンセルするわけないしで
    証の方が強いんだろうけど⋯

    実際はそんな些細なこと話してる場合じゃねぇって戦士の多いこと

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 15:57:21 ID:582fa9b13 返信

    ぶっちゃけ戦士の140パッシブもウザいよな
    180スキルにぶち込める形にしてほしいわ

  5. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 16:11:18 ID:5b73414e3 返信

    うん、勲章でいいな

  6. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 17:59:45 ID:930f91332 返信

    勲章マンは追撃宝珠も付けてないんだからゴミ
    証+追撃が至高

    勲章戦士(追撃無)はもれなく魔物使いでもゴミ

  7. 名前:匿名 投稿日:2017/05/20(土) 19:18:37 ID:fadf62ac5 返信

    イカ戦士は証でも勲章でも気にしなくて良いに一票
    BBAがオサレな下着つけても誰も見ないべ?
    戦士の証も同列だ

  8. 名前:匿名 投稿日:2017/05/21(日) 05:58:00 ID:aae5e07b9 返信

    勲章でも証でも構わんが便乗して戦士の火力をいらんと言ってるアホはさすがにw
    戦士に火力不要ならもう戦士いらんからパラでも入れてろよww

  9. 名前:匿名 投稿日:2017/05/21(日) 07:50:05 ID:a6a29cf95 返信

    パラのが攻撃力低いっすよwエアプ決定

    • 名前:匿名 投稿日:2017/05/22(月) 06:08:08 ID:2d9adf47a 返信

      戦士の火力が不要なら←これが重要なんだが、理解できずエアプ認定とかw
      火力がいらないんなら戦士である必要すらねぇからパラでも入れろって意味なんだが
      そんな簡単な事すら説明されないとわからないんだねww
      ふっとび100あるだけでエンド回転も大防御安定っすよ^^www

  10. 名前:匿名 投稿日:2017/05/21(日) 09:39:48 ID:f9a948303 返信

    僧侶・占い「勝てればどっちでもいいです。」

  11. 名前:匿名 投稿日:2017/05/21(日) 16:17:11 ID:67625d390 返信

    ノーミスで隼1回分くらいしか違わなくてワンミスで簡単にひっくり返るレベルなんて完全にどうでもいいわ
    よくこんな事で延々とケンカできるな